Wysłany: 2015-08-31, 15:17 Zasady zastępstwa zawodnika
Zasady przepisu o zastępstwie zawodnika:
1. Przepis o zastępstwie zawodnika może być stosowany zarówno w Lidze Polskiej, jak i Lidze Miast.
2. Zawodnik zastępowany jest wpisany w skład drużyny zgłoszony do meczu na nr 1-6 lub 9-14, jednak jego miejsce zajmują koledzy w kolejności wyznaczonej przez trenera.
3. Jeśli zawodnik jest zgłoszony do meczu jako zastępowany, a pojawi się w trakcie spotkania - nie może już wziąć udziału w tym meczu, a musi być zastępowany do końca.
4. Zawodnikiem zastępowanym jest zawodnik nieobecny na meczu - jeden z dwóch z najwyższymi średnimi biegowymi (KSM) w drużynie spośród sklasyfikowanych w statystykach - lista zawodników na dany okres rozgrywek publikowana będzie przez Radę Ligi. Przy równości średnich dwóch zawodników decyduje większa liczba biegów.
5. Listy zawodników zastępowanych będą uaktualniane w czterech terminach:
- 3.09.2015 (jeśli zawodnik z wyższym KSM niż obecny na liście z tego dnia zawodnik zastępowany podpisze kontrakt to Rada uaktualni tą listę w późniejszym terminie)
- 15.10.2015
- 19.11.2015
- 14.12.2015
6. Zastępować zawodnika zastępowanego mogą zawodnicy:
- nr 1-6 i 9-14 - tylko raz
- nr 7-8 i 15-16 - maksymalnie pięć razy
7. Niedopuszczalne jest użycie rezerwy taktycznej za zawodnika zastępowanego.
8. Za dokonywanie prawidłowych zmian odpowiedzialny jest trener. Niepoprawna zmiana/-y będą skutkować weryfikacją wyniku.
Zawodnik rezerwowy nie może zastąpić z/z więcej niż jeden raz ?
Ogólnie jestem przeciwko z/z ,ale skoro już to wprowadzacie czy jeden zawodnik to nie za mało? Ogólnie zespoły maja koło tych 2/3 porównywalnych zawodników. Skoro już kombinowaliście z dopasowaniem programu i to ma w jakiś sposób pomóc w unikaniu meczy w 5 czy w 4 jak w zeszłym sezonie to chyba warto się zastanowić nad opcją 2 lub 3 zawodników. W ilu teraz można jechać mecz? w 4?
Zawodnik rezerwowy nie może zastąpić z/z więcej niż jeden raz?
Początkowo był pomysł, żeby było jak w normalnym żużlu, ale Amber uświadomił mnie, że tu nie ma na pozycjach rezerwowych juniorów, a może być ktoś z liderów i wtedy dla trenera jest ułatwione pole manewru jednym z liderów, więc ograniczone dla wszystkich do jednego razu.
Cytat
Ogólnie jestem przeciwko z/z ,ale skoro już to wprowadzacie czy jeden zawodnik to nie za mało? Ogólnie zespoły maja koło tych 2/3 porównywalnych zawodników. Skoro już kombinowaliście z dopasowaniem programu i to ma w jakiś sposób pomóc w unikaniu meczy w 5 czy w 4 jak w zeszłym sezonie to chyba warto się zastanowić nad opcją 2 lub 3 zawodników. W ilu teraz można jechać mecz? w 4?
Minimum 4+z/z. To pierwszy sezon funkcjonowania tego przepisu poza sparingami w tej grze i zobaczymy jak to się sprawdzi. Dwójka najlepszych była rozważana, ale już na pewno trójka mogłaby prowadzić w niektórych drużynach do sporych nadużyć, przede wszystkim w pierwszych 5 kolejkach sezonu, gdzie liczą się średnie z poprzednich rozgrywek.
Rozumiem kwestię rezerwowych, ale nie warto spróbować przynajmniej dwóch najlepszych? Przecież i tak zastępują ich potencjalnie "słabsi", a możliwość Z/Z za najlepszego zawodnika za bardzo nie rozwiąże chyba problemów składów (jeśli dobrze pamiętam to główny powód Z/Z)...trzech być może rzeczywiście zbyt wielu, bo to teoretycznie połowa podstawowego składu, ale przynajmniej dwóch wydaje się rozsądne.
Wiem, że to "próbne" rozwiązanie, ale chyba lepiej zacząć bardziej "otwarcie", a w przypadku problemów później ograniczać niż odwrotnie i z wyjścia wprowadzać tak ostre ograniczenia.
Początkowo był pomysł, żeby było jak w normalnym żużlu, ale Amber uświadomił mnie, że tu nie ma na pozycjach rezerwowych juniorów, a może być ktoś z liderów i wtedy dla trenera jest ułatwione pole manewru jednym z liderów, więc ograniczone dla wszystkich do jednego razu.
[
Co tu będzie ułatwionego? Przyjdzie ktoś spóźniony to dostanie biegi tej z/z i tyle. Manewrowanie to będzie dopiero właśnie bez tego. Przyjdzie ktoś po pierwszej serii i oprócz tego ,że trzeba będzie zmiany z/z zrobić to jeszcze gdzieś szukać biegów rezerwowemu.
Z/Z w tym wydaniu to kupa , bo na 90% spotkań najlepsi zawodnicy w ekipach są obecni , a problem jest z zawodnikami tzw 2 linii.
_________________ - Drużynowy Mistrz Polski Black Widow (19')
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(15',17'), Black Widow (20')
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(16')
_________________________________________
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(15`)
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(18`)
stanior
Debiut w lidze: 15
Wiek: 29 Dołączył: 21 Sie 2013 Posty: 183 Skąd: Częstochowa
No faktycznie problematyczna sprawa , najlepszy zawodnik drużyny zazwyczaj sie stawia na meczu. Ta opcja na dwóch najlepszych wydaje sie bardziej optymalna.
_________________ 15 - 16 Kaskaderzy Apokalipsy II
17 - 27 Włókniarz Forum Team
28 - 29 Top Smokers Club Repezentant
30 - ? Włókniarz Forum Team
WrobelKSUL
Wychowanek klubu: Polska Husaria
Debiut w lidze: 13 Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 29 Cze 2013 Posty: 893 Skąd: Leszno
Absurd! Dlaczego nie można robić taktyków za ZZ? To głupota czystej jakości. Normalnie także możesz robić TKT za ZZ. Wypaczenie wyniku robić ZZ za najlepszego tylko i bez braku możliwości zastępowania go z TKT. Jeśli jest to najlepszy zawodnik, to teoretycznie i tak ZZ wychodzi gorzej niż jakby jechał, więc dlaczego nie dać możliwości robienia za niego taktycznej przy deficycie 6 punktów?
Dlatego mówiłem na samym początku że pomysł z Z/Z jest poroniony i bedzie problem z tym.
Speedwayfan napisał/a
Początkowo był pomysł, żeby było jak w normalnym żużlu, ale Amber uświadomił mnie, że tu nie ma na pozycjach rezerwowych juniorów, a może być ktoś z liderów i wtedy dla trenera jest ułatwione pole manewru jednym z liderów, więc ograniczone dla wszystkich do jednego razu.
A co za różnica przykładowo ze pod nr 2 bedzie jakiś kaftan i za niego cały czas bedzie jechała rezerwa , czy pod nr 2 bedzie z/z i za niego będą zmiany z rezerwy ? Druzyna juz traci na braku lidera co wyżej ktoś napisał . Kolejny przykład , jedziemy 5 + Z/Z , po pierwszej serii zjawia się jakis zawodnik wpisuje go na rezerwe i nie moge go wstawiać kilka razy za Z/Z , tylko mam go zmieniać za pozostałych lepszych, albo wcale , to korzystniej bedzie mi powiedziec idz se chłopie, dzis nie jedziesz . I tu beda kombinacje.
_________________ - Drużynowy Mistrz Polski Black Widow (19')
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(15',17'), Black Widow (20')
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(16')
_________________________________________
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(15`)
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(18`)
Jeśli już taka forma ZZ pozostaje to dopisałbym jeszcze, że zawdonik, za którego jest ZZ musi być klasyfikowany Chyba, że tak nie jest, to się świetnie składa, bo mam kilku takich, co mi wbijają na 2 mecze w sezonie i kręcą powyżej 10 pkt
_________________ LO:
11-... Young Lions
LM:
12-... Unia Leszno
W pkt 4 jest napisane, że dotyczy zawodników wyłącznie sklasyfikowanych. W jednej drużynie jest wyjątkowa sytuacja, gdyż tam kontrakty podpisani mają sami niesklasyfikowani w poprzednim sezonie, więc tam będzie trzeba zastosować prawdopodobnie wyjątek.
Zasady z/z-tki patrzyliśmy w regulaminie PZM, gdzie jasno stoi napisane, że taktyki za z/z są niedozwolone. 7 startów = 5 regulaminowych + 1 taktyczna + 1 z/z.
michucentrum napisał/a
Z/Z w tym wydaniu to kupa , bo na 90% spotkań najlepsi zawodnicy w ekipach są obecni , a problem jest z zawodnikami tzw 2 linii.
Jakby było za 2 linię to znając życie i niektóre drużyny by było wyrzucanie zawodników z kanału, bo lepsi muszą go zastępować.
Do sezonu jeszcze kilka dni, pomyślimy jeszcze nad tymi 2 najlepszymi.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Speedwayfan 2015-08-31, 20:58, w całości zmieniany 1 raz
Jakby było za 2 linię to znając życie i niektóre drużyny by było wyrzucanie zawodników z kanału, bo lepsi muszą go zastępować.
Kurdeczka niechętnie to przyznam ale tu masz racje wodzu
_________________ - Drużynowy Mistrz Polski Black Widow (19')
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(15',17'), Black Widow (20')
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(16')
_________________________________________
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(15`)
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(18`)
WrobelKSUL
Wychowanek klubu: Polska Husaria
Debiut w lidze: 13 Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 29 Cze 2013 Posty: 893 Skąd: Leszno
A od kiedy nie można robić taktyków za ZZ? Przecież to było stosowane wielokrotnie nawet w tym sezonie, zarówno jak w poprzednich. Nawet w głupim menadżerze mańskich można ;o.
Nie o takie Z/Z walczyłem. Z/Z na tych zasadach jest absurdalne i praktycznie zupełnie niepotrzebne.
- Z/Z za 3 najlepszych zawodników
- Możliwość taktycznej za Z/Z (to akurat pikuś)
Ale tutaj to już błysnąłeś "intelektem":
Speedwayfan napisał/a
Początkowo był pomysł, żeby było jak w normalnym żużlu, ale Amber uświadomił mnie, że tu nie ma na pozycjach rezerwowych juniorów, a może być ktoś z liderów i wtedy dla trenera jest ułatwione pole manewru jednym z liderów, więc ograniczone dla wszystkich do jednego razu.
Jaka jest różnica pomiędzy jazdą jednego z liderów z rezerwy za Z/Z w formie zmiany zwykłej, a zwykłym wpisaniem go zamiast Z/Z? Jakie korzyści rzekomo z tego płyną? W rzeczywistości również możliwe są zmiany zwykłe za Z/Z i to będę postulował.
WrobelKSUL
Wychowanek klubu: Polska Husaria
Debiut w lidze: 13 Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 29 Cze 2013 Posty: 893 Skąd: Leszno
Przepraszam, przyjmuję na klatę . W "starszych" czasach można było robić TKT za ZZ, w tym sezonie nie można było. A w lidze oczywiście, że to było, bo sam pamiętam takie czasy. Sprawdź starsze regulaminy PZM.
Domin, takie teksty to Ty sobie możesz nie powiem gdzie wsadzić. Jeżeli nie potrafisz normalne zwrócić uwagi lub zaadresować argumentu - nie rób tego. Wybacz, ale nie mam zamiaru tolerować takich 'chamskich' odzywek, szczególnie pod adresem gościa, który nie wyobrażasz sobie nawet ile czasu poświęcił, aby ta liga ruszyła, kiedy to Ty wolałeś się obrazić i coś sobie ubzdurać. I na dodatek potrafisz jeszcze napisać, że Ty o coś 'walczyłeś'...
Przyjdzie ktoś po pierwszej serii i oprócz tego ,że trzeba będzie zmiany z/z zrobić to jeszcze gdzieś szukać biegów rezerwowemu.
Przyznaję się, o tym nie pomyślałem i nie zwróciliśmy na to uwagi. Ten argument jest dość przekonujący i to zmienimy, aby można wprowadzać rezerwy zwykłe za z/z.
3 zastępowanych to za dużo. Prosty życiowy przykład najbliższy dla mnie - w GKM jest Boro, który raczej nie będzie już grał, ma 3 średnią. GKM by miał darmowe biegi wszystkich obecnych liderów za Bora przez 5 pierwszych kolejek. Jakby się przyjrzeć bardziej to by nie był jeden jedyny taki przypadek. Zmienimy pierwotne zasady na 2 najlepszych z drużyny zastępowanych.
W Szwecji zz-tka funkcjonuje chyba tak że za zawodnika zastępowanego w jednym biegu może jechać zawodnik ze średnią wyższą a w pozostałych zawodnicy ze średnią niższą od tego za którego jest zz-tka. Problem jest taki że u nas są 3 biegi nominowane więc na nie wszystkie starczy zawodników, zatem trener by musiał zdecydować w którym biegu decydują się jechać we 3, jednak i tak myślę że lepsze takie rozwiązanie niż walkower.
Speedwayfan napisał/a
3 zastępowanych to za dużo. Prosty życiowy przykład najbliższy dla mnie - w GKM jest Boro, który raczej nie będzie już grał, ma 3 średnią. GKM by miał darmowe biegi wszystkich obecnych liderów za Bora przez 5 pierwszych kolejek. Jakby się przyjrzeć bardziej to by nie był jeden jedyny taki przypadek.
To nie można np. przez pierwsze pół sezonu jechać tak jak to było ustalone i przedstawione tutaj, a zz-tke za trzeciego zawodnika wprowadzić np. od drugiej połowy sezonu?
No i w przypadku braków kadrowych warto też poruszyć temat "gościa". Nie wiem czemu tak się przed tym bronicie. Można by to wprowadzić na określonych zasadach bo ludzi w stsie jest z każdym sezonem mniej. Każda druzyna przed sezonem by mogła podpisywać kontrakt z jednym zawodnikiem z niższej ligi poniżej jakieś tam średniej który w sytuacji gdy na meczu jest 5 lub mniej osób w drużynie mógłby pojechać. Lub w trakcie sezonu dobierać sobie zawodników z niższych lig którzy mają poniżej jakieś tam średniej. Między poszczególnymi ligami różnica jest jednak spora więc nie było by wypaczania wyników a walkowerów i jazdy w niepełnym składzie mniej. Dla drugiej ligi by trzeba było jednak ustawić "dobieranie" z tej samej ligi poniżej pewnej średniej z racji tego iż niższej ligii już nie ma lub dać im nieklasyfikowanych z wyższych lig ze średnią poniżej 1,00 (innej opcji nie widzę).
Boicie się wprowadzać większych zmian w obawie przed kombinacjami, ale fakty są takie że co nie zrobicie to zawsze ktoś będzie kombinował i wykorzystywał pewne przepisy i tego nie zmienicie a kto traktuje tą gierkę dla zabawy to będzie miał to w dupie.
_________________ '10: Black Panthers Squad (III liga)
'11: Black Panthers Squad (II liga)
'12: Black Panthers Squad (I liga)
'13: Black Panthers Squad (I liga)
'14: Polska Husaria (I liga)
'15: Black Panthers Squad (II liga)
'16: Black Panthers Squad (I liga)
'17: Young Lions (I liga)
'18: Young Lions (eliga)
'19: Young Lions (eliga)
'20: Young Lions (eliga)
Gdyby była techniczna możliwość wprowadzenia gościa to zapewniam Cię, że ten przepis byłby wprowadzony już teraz. I tak Bullet wyciągnął z tej strony maksa i pół sierpnia męki o samą zz-tkę na szczęście przyniosło jakiś efekt, mimo wciąż kilku komplikacji.
Przyznaję się, o tym nie pomyślałem i nie zwróciliśmy na to uwagi. Ten argument jest dość przekonujący i to zmienimy, aby można wprowadzać rezerwy zwykłe za z/z.
3 zastępowanych to za dużo. Prosty życiowy przykład najbliższy dla mnie - w GKM jest Boro, który raczej nie będzie już grał, ma 3 średnią. GKM by miał darmowe biegi wszystkich obecnych liderów za Bora przez 5 pierwszych kolejek. Jakby się przyjrzeć bardziej to by nie był jeden jedyny taki przypadek. Zmienimy pierwotne zasady na 2 najlepszych z drużyny zastępowanych.
Brawo panowie , jest dyskusja, są poprawki , jak zawsze mówiłem wystarczy tylko rozmawiać i czasem umieć przyznać się do błędu , oby tak dalej !!!!
Z/Z za 2 z najwyższą średnią i zmiany zwykłe za zz optymalna koncepcja
_________________ - Drużynowy Mistrz Polski Black Widow (19')
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(15',17'), Black Widow (20')
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(16')
_________________________________________
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(15`)
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(18`)
Z taktycznymi za z/z to bym sie wstrzymał , ewentualnie wysłuchał za i przeciw.
_________________ - Drużynowy Mistrz Polski Black Widow (19')
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(15',17'), Black Widow (20')
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Szpryca Złotych Szyszek(16')
_________________________________________
- Drużynowy v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(15`)
- Drużynowy II v-ce Mistrz Polski Stal Gorzów(18`)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Chyba, że tak nie jest, to się świetnie składa, bo mam kilku takich, co mi wbijają na 2 mecze w sezonie i kręcą powyżej 10 pkt 
Ja bym jeszcze dodał taktyczne za z/z. Przecież nie wszystko musi być jak w żużlu.